韩益民de博客

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最近的读书会
2009年6月13日

最近的读书像是打仗,参加了几次读书活动。
这半个学期,跟几个同学读了严耕望《治史三书》、卡尔《历史是什么》、罗素《论历史》,过一周,还准备再读读柯林武德的《历史的观念》。这些书基本上都是读了全书再去参与讨论。不过,因为想要一次讨论了解一本书的精义,总感觉有些困难。但让我高兴的是,至少这几位同学这些书是从头到尾读过一遍。无论怎么说,今后从事史学理论方面的工作,比如写与此有关的文章,总还知道这几种书。我要求比较低,原因很简单,因为自己对这些书很难做到总体把握。而同学们提到的细节问题,有时我自己都头昏脑胀的,在那里胡搅蛮缠。
上周08级2班组织过一个《国史大纲》的读书会,他们下了很大工夫,旁征博引的,让人很是欣喜的。这是比较有效的细读,一个下午,我们听了三位同学的报告,有关于汉初军队总数、戍边的人口,还有王安石的性格与他的改革,还有一个同学是讨论隋唐皇室的胡化问题。原本是六个人要做ppt报告的,可没想到一个下午竟然只是听了三个同学。或许还有一次。我表现很不好,《国史大纲》虽然读过,但那是十年以前的事情了,很多内容都无法连贯起来,而又没有时间细细看书,只是看了钱穆先生有关宋代的一部分。重温此书,真觉得自己过去读书太不认真。我很期待这些同学的下次读书会,因为他们肯细读,能够就某一问题,寻找各种史料和相关的研究成果,虽然整理尚待训练和时间,但有很多充满趣味的话题。说实话,大一的这些同学干劲儿足得让人吃惊。
但第一组同学读书总还有些任务的影子,有时还是会感到交流不够顺畅。而08级同学的读书会,人数还是比较多,而且存在一个比较大的问题,即,预先的交流不够,大部分同学对讲台上的同学讲的内容不了解,因此会造成信息不对称的情形,进而影响到讨论的成效,提的问题大多都是听者根据逻辑而非根据史料的讨论。
昨天晚上,07级的几位同学,麦苗、鹏英、祥辉、宏之、文智等,参加我们约定的第一次自由自在的读书会,我们共同读的书是马克斯·韦伯的《学术与政治》。他们都是很忙碌的,但有一点让我惊讶的是,他们都读完了这本书,而且各自都带了问题,参与交流。或许因为不是任务的缘故,我们平日就比较相熟,来去自由,所以愿意读这书,都完全基于个人的意愿。而彼此共读一书,语境也容易领会。我不知道他们几位收获如何,但至少我感到这是一个非常开心的交流过程。
我们谈到了在学术生涯中,教师与研究者角色的冲突或者不吻合,还有韦伯的理性化的概念、去魅、卡里斯玛统治类型,以及价值中立等问题。这些同学很聪明,他们有的把这样读书活动的内容,与现在的作业结合在一起。另外,他们还找来了其他与韦伯有关的文章,不同版本的译文,相互对照,当然,也痛感没有外文版本,造成的对一些表达的困惑,比如去魅之“魅”,比如学者的两种职业要求的关系,只能悬疑。
不知为何,在整个过程中,我们谈了不少对于韦伯自身是否能够做到价值中立的问题。几位同学读的是广西师范大学的那版,这是我没有读过的,前面对于韦伯有详细的介绍。在交谈中,他们提到了韦伯与德国将军鲁登道夫的对话,这简直太有趣了,一战德国战败之后,韦伯见到鲁登道夫,竟然要求他为战败负责,必须自杀。鲁登道夫自然不肯。我没有读过韦伯夫人(?)所做的韦伯的传记,不知来源何处,但在其他部分,似乎也能看到多处韦伯自身处境或者行事与价值中立之间隐隐的矛盾。可否做进一步阅读,拓展到韦伯的传记和其他的著作,尝试着探讨韦伯的价值中立呢?暂且放在这里,希望有机会讨论。
另外,我们在读韦伯小传的时候,发现小传中竟然很有可能闹了笑话,说韦伯在他生命后期,不停地攻击希特勒的纳粹。而事实是韦伯卒于1920年,而希特勒重组纳粹,则是在1921年以后。这样的说法是很可疑。
当然,在我看来,韦伯除了需要怀疑以外,更重要的是学习他的独立思考,处理材料的卓越能力。在这一点上,韦伯受过兰克、蒙森等大历史学家的教诲和影响,同时也不可避免地受到德国古典哲学中的思辨传统的影响,这样的学术背景,使他讨论问题可谓既深又广,且极具条理化。就个人而言,阅读韦伯关于教职的现实分析和比较,关于欧洲专业官员的认识,视野之独特,问题之实际,真是令人倾服。
因为最近要批高考卷,相当辛苦,只能聊聊数笔,先暂时记下自己关心的几个问题的线索。如果让这几位来写,相信会有另外的感受和思考。下一次,我们会讨论什么书?我们还没定好,我想读中国书,比如费孝通先生的《江村经济》或者《乡土中国》,再或者《廿二史札记》之类的。当然,西方的著作也可,我原先想过穆勒的《论自由》。当然,这只是个人的初步想法而已,还请各位朋友们不吝提出自己的高见。
现在的读书,应该说,还有很多不足,至于我自己,自然只能用粗浅来形容,但我个人对此乐此不疲。因为赶时间,很多地方都有语无伦次的感觉,还请各位见谅。

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  • 读书会  (2009-4-30 14:53:40)

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  • quote 1.麦苗
  • 老师,关于“希特勒”那个,仔细再读那一段,就会发现其实没有问题的了,所谓“批判”是基于虚构的基础之上的。
    韩益民 于 2009-6-14 22:25:49 回复
    我已经订了广西师大那本《学术与政治》,明后天就可以收到,到时再细心看看。
  • 2009-6-14 1:54:19 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 2.查莫名
  • http://blog.sina.com.cn/zamomin
  • 嗯,麦苗昨晚跟我说了一下,我也觉得应该是这样的,应该是作为和他弟弟阿尔弗雷德.韦伯的一个类比,所以加上了双引号,他弟弟是活到了58年,也是一个经济学家和社会学家
    查莫名 于 2009-6-14 2:27:50 回复
    此外,这一段文字的出处不是《韦伯小传》当中,而是《韦伯的政治关怀》中,作者是H.H.Gerth和C.Wright Mills,在广西师范大学出版社版本的《学术与政治》的P63。

    我和麦苗共同的疑问在于韦伯的“人道主义立场”、“对于受压迫者的关爱”、“对造假者与谎言的憎恶”、“对种族主义与反犹太主义的群众煽动言行”的“抗争”出处是在哪里?(这可能还是必须要去读韦伯的传记)

    另外还有个很有趣的,韦伯在《学术作为一种志业》里提到:“当年轻学者要我对他们进大学教书作些建议时,我几乎没办法负起鼓励之责。如果他是犹太人,我们自然可以说:‘放弃一切希望’(语出自《神曲》之《地狱篇》)。”(广西师范大学出版社 P161),不知道在这里为什么韦伯会提到犹太人,为什么会说“放弃一切希望”这句话。
    恋樱忆昔 于 2009-6-14 13:13:03 回复
    关于犹太人的疑问,我请教过韩老师,老师作了两种猜测,其一,一战之后,德国反犹主义势力抬头,犹太学者在大学里可能会遇到很多阻碍;其二,犹太人特殊的宗教信仰,使他们在面临不公正时,保持一颗平常心。
    我个人比较倾向于第一种的推测。
    至于关于“希特勒”之处,是不是存在上下文语境的一个问题,我们在读的时候,因为"希特勒”这个时代字眼而受刺激,忽略上下文的一个衔接?
    韩益民 于 2009-6-14 23:07:03 回复
    在网上看到一本韦伯夫人玛丽安妮·韦伯写的《马克斯·韦伯传》,江苏人民出版社,2002年。译者正是鹏英那天看的《南方周末》上的文章的作者,阎克文。现在在当当、卓越都没有。找时间去书店搜搜,若能读读这书,我们或许可以对他有更多的了解。
    韩益民 于 2009-6-14 23:20:21 回复
    抱歉,想当然就当作是《韦伯小传》了,本来想着留下麦苗的那本看看的,可惜给忘记了。
  • 2009-6-14 2:08:18 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 3.恋樱忆昔
  • http://hpyskyno.1.blog.163.com/
  • 老师,我觉得我们读完以后,再带着问题讨论,然后各自写一下札记和心得,或许收获会更大。或者,我们更加是享受其中讨论的乐趣,至于充实头脑之类的目的恐怕还要很漫长的时间和耐心......
    韩益民 于 2009-6-14 23:12:22 回复
    鹏英,其实我感到祥辉一直就在做札记,写心得,而且不断拓展相关阅读,我真的想跟住他的思路,一起读书,这样读上半年,或许,我们对于韦伯会有更加细致的了解。你找来的《南方周末》的文章也很不错。
    突然想起一个问题,或许,我们应该继续读韦伯的书?这样能够把思路逐渐拓宽,也能更加细致地把握韦伯的一些理路。我很高兴,在这样的回复中,能够找到下次读书的主题。谢谢鹏英。邮件我就暂时不回复你们了,这些天好像都是顾头不顾尾的。
    韩益民 于 2009-6-14 23:13:34 回复
    对啦,还请告知祥辉,我想这样读书,会对我们训练思考的理路,很有帮助。
    恋樱忆昔 于 2009-6-15 10:54:06 回复
    老师,我们都知道您很忙,不必顾虑太多,邮件以后再回复也无妨,我们近来的时间也是相当吃紧,考试结束后还得踏上前往贵州的火车,三下乡半个月,所以估计只能假期再好好看书,写札记了。
    我原本是想再接着读韦伯的其他书还有他的传记,然后查一下原始的资料,针对杜维明和余英时对其观点一些评论,做相关的拓展,不知道老师觉得如何?
    呵呵~~还是等我们都摆脱这种忙碌状态,问问大伙的意见,确定主题。
    韩益民 于 2009-6-15 23:51:50 回复
    鹏英,你的想法当然很好,我都很想了解你上次谈到的杜维明的想法。不过,我们都先忙自己现在的事情,平日慢慢读些韦伯的书,我们已经慢慢认识了他,再读一些书,或许就不会那样陌生了。下次再坐在一起讨论,想必会有更多的感悟。
    寥若晨星 于 2009-6-16 0:12:47 回复
    哎,老师,今天在饭堂见到您在忙,也不好意思去打扰您了。我觉得韦伯的书也挺有意思的,有时候就把自己不知不觉地引入到一个广阔的思考的空间,继续读韦伯的书我没问题,到时候的话也跟他们几个说说看。老师,您最近在改高考试卷感觉怎么样?相信会挺累的.....
  • 2009-6-14 13:26:35 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 4.寥若晨星
  • 老师,因为自己个人的问题,是自己提出读这本书的,却拖延了大家两个多星期之久,万分抱歉。一直以来觉得自己读的书太少了,底子极其单薄而浅陋,通过和大家的交流过程中,对自己的缺点也不断进行反思。我觉得读书会还要一直进行下去,即使不一定能到场参与,但都想读读这些书。
    韩益民 于 2009-6-14 23:17:11 回复
    文智,千万不要这样说,你可是我们读书会最有力的推动者啊。因为你是一个有很强行动力,而又喜欢思考的推动者。我想,我们接下来,还是读韦伯如何?读韦伯的传,读韦伯的新教与资本主义精神。我发现和你们在一起,好像读书的兴趣都给调动起来了。
    恋樱忆昔 于 2009-6-15 11:02:30 回复
    文智,其实我还得谢谢你,真的。
    大半个学期我都是在混日子,临近期末才找回读书的动力和乐趣,而且韦伯的书非常值得一读,现时不能说已经开发我们的思维,但至少对开阔我们的视野有所帮助。
    韩益民 于 2009-6-15 23:52:52 回复
    嗯,我也有同感。今天还看到文智,可惜忙碌,无法在饭堂和他多聊一会儿。呵呵。
  • 2009-6-14 22:12:40 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 5.阿海
  • 不知道暑假读书会有没有继续,我想去旁听哈哈!
    韩益民 于 2009-6-14 23:19:16 回复
    如果能有阿海来参加,我相信这些师弟师妹会非常欢迎的。其实,就算不在一起,我们一样可以在网络上组织读书会的。我们期待着阿海读韦伯的感想。怎样?韦伯真的值得好好理解。
    ahai 于 2009-6-16 19:38:32 回复
    手头是有一本《新教伦理与资本主义精神》大学时看过,至今以遗忘得差不多了,故不敢妄言。暑假快到了,应该能静下心来看看书的,要是有些感想的话,再来跟书友交流交流。我这学期看的几本书都是台湾学者的,有张灏、张鹏园、王尔敏等,多集中于论述近代民主政治、思想发展;还有侯家驹的新书《中国经济史》也是很不错的。
    韩益民 于 2009-6-17 12:21:48 回复
    最近也想好好重读《新教伦理与资本主义精神》,昨晚买了一本张灏关于梁启超的书。等读完了,我们可以在网上多交流。
  • 2009-6-14 22:39:42 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 6.墨览草堂
  • 看到师弟师妹们的这种精神,反观自己实在惭愧,除了岁数上的年长,不敢妄称师兄啊。
    韩益民 于 2009-6-16 22:55:42 回复
    他们读书的确都很认真,最重要的,他们没有把这书当作任务来读书,平日我也很少看到他们把读书当作任务,这是最为欣赏他们的地方。虽然事情也很多。
    不过师兄就是师兄,但读书多少,就与年辈没有什么关系了。呵呵。
  • 2009-6-16 17:56:13 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 7.麦苗
  • 和某大哥哥一起外出旅行三天归来,这里已经这么多回复了……周四我一定会去旁听的哈哈哈哈哈哈哈哈哈~
    韩益民 于 2009-6-16 22:57:51 回复
    麦苗跑到哪里去玩了?这个周四那本《历史的观念》我们可读不了,最早也要下周四,或者下下周四。一来我还没有时间看,二来那书比较厚。请浩俊和那几位同学商量一下,是下周,还是下下周?拜托你了。我希望是下下周,但他们若没有时间,我们就下周四。
    麦苗 于 2009-6-16 23:13:59 回复
    封开和梧州
  • 2009-6-16 22:22:53 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 8.建议
  • 建议读一读梁漱溟的《东西文化及其哲学》、《中国文化要义》。如果能读一下《唯识述义》更好。
    楼上 于 2009-6-17 0:26:50 回复
    楼上这位仁兄也忒好为人师了,博主史学造诣不浅,似不必在此指手划脚。不过,《九·评**dang》指陈时弊,切中肯綮,倒真值得看看。
    韩益民 于 2009-6-17 12:19:42 回复
    多谢两位仁兄的建议。唯识论听着就觉得不是我这样粗浅的人能读的,梁漱溟先生的两种大作,的确需要好好读读。《九评》虽然颇能切中时弊,但偏见不少,宣传色彩也比较浓厚。以往读书太粗,从今而后,当认真去读。
    楼上 于 2009-6-17 13:10:34 回复
    韩兄有贴必复,痛快了我等“访民”,可是占用了韩兄宝贵时间,罪过罪过。弟意以为梁著两种过于基本,推荐给韩兄,而语气中又大有居高临下之势,有失厚道。《九评》一书,海外颇有人比作潘恩《常识》,虽尠微妙之新意,不乏直截之洞见。坊间政治哲学诸作,相形之下,大有屠龙无所用其巧之感。北方土话有“耍横”一词,当涂者挟威权与诈力,对社会之控制并世无两、古今罕觏。孙立平教授以为中国之症在社会溃败,良有以也。当世豪杰俊彦,如不能以绝大之愿力、渊微之识力、坚卓之努力,驱幽灵、挽狂澜、新民德、开民智、摧陷廓清、拔本塞元,则我华夏危矣。
    韩益民 于 2009-6-20 13:58:36 回复
    楼上兄台,其实我是很感谢在这里留言的朋友的,除了偶尔谩骂的以外。我喜欢这样直接的思想交流,肤浅也好,深奥也罢,都是个人思想的一种表达,也都是世相。回复朋友们的留言,是应该的,也是我的乐趣所在。
    兄台对于现实的关注,我能够感受到。如何破解当下权力之蛮横,如何维系有溃败之虞的社会?我也找不到出路,只知道有很多人都在努力,在努力地突破既有的言论控制,在塑造新的社会应对机制。社会的溃败,多少有些危言耸听的意味,中国历史上危机重重的时代多了去了,想要看清历史和社会的玄机,并非易事。
  • 2009-6-17 0:05:52 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 9.choco
  • 我最近迷上了钱穆先生的《中国历代政治得失》。现在只是大概的看一遍(因为是同学从图书馆借的,时间不足),考完试就找来细读。好书总让人着迷。
    韩益民 于 2009-6-20 13:47:45 回复
    斯华,你总是让我感到好奇,读专业书怎么总是那么有趣味?如果有时间,请你也来加入我们的读书会。
    choco 于 2009-6-20 17:05:50 回复
    历史很有趣,思考很有趣。
    老师的交流会我当然想去,就是怕什么都不懂呀。
    但还是渴望参加,记得叫上我。
    韩益民 于 2009-6-22 0:09:35 回复
    不要小看自己的能力,我对你很有信心。下次读书一定预先告知你。
  • 2009-6-18 19:50:05 [Report Spam]  回复该留言

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