韩益民de博客

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也谈Google和baidu——假如没有Google!(转贴)
2007年6月6日

看到老现的朋友haphic博客上有这样一篇文章,觉得能把我们习以为常、不以为意的问题加以剖析,揭示出背后的真相(到底说得对不对,我属于技术上的白痴,无法判断,但至少他是在用证据说话),其中理性的力量是最吸引我的地方,似乎与历史中的考证有异曲同工之妙。转贴于此,以明“世事洞明皆学问”的道理。

1.百度是中国产业,Google外国货:
Google是地道的美国货,但百度也不是国产:Baidu公司注册于英属开曼群岛,Baidu的创始人李彦宏持有美国绿卡,Baidu启动的资金是美国的风险投资,现在美资在Baidu中占有51%以上的份额,所以百度是一家地地道道的美资公司。

2.Google搜“南京大屠杀”和“钓鱼岛”会被封:
Goolge 搜不出任何关键词均属正常,Google根本不参与任何国家和地区的任何政治问题,也没有任何政治倾向,倒是我们国家经常要求Google做这做那儿, Google从来不加理会(事实上作为一家美国公司,Google对美国政府的要求也经常不加理会的,最有名的就是“拒绝向美国政府透露用户资料”案例。 无奈之下,我国电信部门只好采取“封锁相关页面”的办法,请注意:这并不一定说你搜的“关键词”有问题,而是只要你搜索的结果中有存在“问题关键词”的页 面,那就会无法显示。如果情节严重,这种封锁会持续一段时间的。“南京大屠杀”搜索事件也属正常,那位竟然得出“Google反华”的人要么就是无知到极 点,要么就是被人利用--这两种人都不配发言!

3.Google总上不去是因为服务器不好:
经常无法访问不是Google服务器不好,事实上,Google服务器绝对是一流的,几乎没有问题,无法上的原因只有一个:被中国封掉了。这种情况下用代理上会发现不存在任何问题。

4.Google快照做的不好,总是有问题:
同3,Google快照本身不存在任何问题。关于这个,另说一点:用SOSO(搜搜--腾讯的),结果将是过滤出的Google结果,快照当然都能使用,腾讯果然很“强”!

5.百度技术更先进,更懂中文:
这 是百度的误导,百度目前并没有任何语法功能,只依靠一些简单的分词的技术来提供结果。Google不论对英语,还是汉语,都有语法功能的引入,当然这种语 法有时也会错的没谱,但大多数时候,它是能提供更准确的结果的(注:如果想在Google中取消语法功能,只需要用引号将关键词括起来,这时Google 将只对关键词做简单处理)。此外,我对百度和Yahoo中国(注:Yahoo与Yahoo中国事实上为两家网站)对网页的抓取也有疑虑,就以我的网站为 例,它们抓取了我的全部页面(乱抓?),而Google和Yahoo各只抓取了我网站包括首页的两张页面(无非是按三大原则--点击率,新旧程度,和包含 热门词汇量,但具体操作不同)Live Search(微软)则只抓了我的一张页面--仅有首页。谁能提供更准确的结果显而易见。

谣言来源于竞争?
也 许很多人看过“我知道你不知道我知道你不知道我知道你不知道……”那个广告,百度对Google的攻击就差直言不讳了,但我先前一直不太理解Google 的态度,因为Google几乎从不加理采--大度?--不像。至到后来,我无意中看及Google对华的经营策略才晃然大悟--而且有一种恐惧感-- Google根本不重视中国市场。这里有两方面的原因,一是利益小;二是不满中国信息政策,不满中国乱封网页的做法。试问,如果你是Google,你愿意 到几乎没有理由就封掉你的Blogger、动不动就封你的网页的国家去做生意吗?中国是个大国,如果中国是北韩,Google理都不会理一下。所以 Google甚至有一种“不惜撤出中国市场的隐衷”(注,即使不去看业内资料,比较一下Gmail的对华与欧美日澳等国的注册方案以及提供的服务差别,不 难看出Google的疑虑,我注册的是北美的Gmail,Louisana)。在这种环境下还不时有人造谣生事,他受何人唆使,又意欲何在?

如果没有Google?
试 想一下中国市场里没有Google会如何?最高兴的显然是百度,它可以一手遮天啦,它提供的服务是好是坏你都得接受:想找专业资料?对不起,我没收录。想 找准确信息?好,一页一页的去看吧,几百页里肯定有你想要的--不过先把前几页里向我交过钱的网站看一遍再说。如果这种现象真的出现了,那就别指望还能解 决问题--绝大多数人会因为没用过优质品而不觉得自己在用假冒伪劣……

百度会不会这么做?不知道。不过在今年Google市场份额下降一 成,百度则相应上升并超过五成的现象(来自《2006年中国搜索引擎市场调查报告》)出现后,百度的表现就似乎有点不正常了。而Google作为世界头号 引擎,其自律性还是可圏可点的。至少在Google成长的八年中,它更多的的引领一种潮流,代表一种传统,象征一种文化,有真正的大家风范。而百度则更像 钻到钱眼里的商人。一句话,坐大了的百度可能会比坐大了的Google更危险!

作为经常搜一些专业资料的学生,我们都知道,Google 提供的资料更全面,更专业,更准确(倒也不总是准确)。百度搜索一些常用的东西没问题,但高级一点就力不从心。《2006年中国搜索引擎市场调查报告》也 显示,职业化、专业化、对搜索引擎依赖度更高的人群愿意用Goolge,而普通用户(包括学生群体,我猜想是指所有学生)用百度的更多。由此可见,如果没 有Google,那对真正需要资料的人意味着什么?对经营中文网站的人又意味着什么?有竟争就是好的,这点谁都知道,不然我们怎么能用上IE7呢?有些人 无知,不知风闻何处就谣言满天,但我们眼睛一定要擦亮了。至于这个“风”来自何处我是有猜测的,但没有确实的证据我还是不说了(我想有些人也许知道我要说 什么了)。

早先我对Google的傲慢感到不可接受,后来对Google了解渐渐多了(特别是与美国政府对抗、取消竞价排名、与流氓软件 划清、以及历次与中国官方,企业,个人等争议之解决过程等等),才知道原来是我们自己不好,难到我们自己不好还要别人先来道歉吗?更何况当我知道 Google的不加理采更多的不是大度,而是一种轻视的时候,我真的感觉很心痛。上了一些外网,发现封Blogger和一些Live Space之类的事儿已经成了国际笑柄,这开了国际上封杀Blog的先河,难倒没人意识到Google的慢慢离去带走的会是我们中国人的自尊吗?

如果谣言再起?
最后引用一个观点“资本主义之所以不适合中国,是因为中国人最善于把竞争转化成恶性攻击,直至一方灭亡!”这个观点有一些道理,却也并不全对,但至少,当谣言又起的时候,这句话可以作为一面照清谣言影子的镜子。

辛苦一晚写成,对Google的几大问题有个相对全面的解答,个人观点,是非由你去评,只求更多人能看到!

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  • quote 1.MoMo
  • 上网稍有年头的人,对GOOGLE和BAIDU的这些情形,或者其他类似情况,大概可以判断。
    而且,情绪也从从前的可恨,磨得没有想法。并且慢慢由于GOOGLE封得太多,有段时间就用BAIDU算了。
  • 2007-6-8 20:02:26 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 2.韩益民
  • 网络时代的言论自由看来终究还不是一味的自由,同样存在控制和反控制,以为工具更新,就可以得到自由翱翔的感觉,也不过是一种痴想。不过,对于不同思想和技术程度的人,自由的范围或者说反控制的能力,也各自不同。
  • 2007-6-9 0:33:58 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 3.MoMo
  • 据说在言论自由的地方,网络也不可能是完全自由,政府、执法部门同样可以监听监察网路每一个人的私人通讯。
    不过老师说的最后一句话很有深味。
    尤其技术程度。
    虽然对理性的力量,不能有老师那般相对比较高的相信。
  • 2007-6-9 6:31:36 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 4.韩益民
  • 理性的作用是有限度的,当我们一次次感到无奈的时候,不免怀疑自己的所谓理性,也会怀疑社会的理性,乃至理性本身,或许是理性限度的一种明证。
  • 2007-6-9 11:21:26 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 5.haphic
  • http://haphic.com/
  • 监察手段不同, 像美加是监视制度, 就是当有非法词汇流经时会作记录并存档. 因为言论自由, 在并没有触犯法律的情况下这些记录都是无效证据, 仅能作线索而已.
    像中朝印等国是管制制度, 就是不管你是不是违法, 或者不管你是不是有意, 非法词汇和网站都是不可以用的. 技术管不到我们嘴里说什么, 但技术可以完全控制我们网上打什么. 可能某一天所有从客户端到服务端的数据都要经过某个服务器审查过滤. 而这样的事情, 势必在非言论自由国家率先实行. 据说现在北韩已经做到了这一点. 而中印显然由于互联网规模过大而有待时日.

    那么什么是非法呢? 在西方国家这很简单, 因为构成犯罪的是且只能是行为. 所以没有网站是非法的(当然他们是分级的). 对于构成某种危险的网站, 只能监控不能强行阻止, 或与服务商协商撤除, 或提起诉讼. 而在中国, 所有的程序只要网监部门一个电话, 合法与非法的决定权甚至不是一个部门, 只是坐在电脑屏幕前的那个网警. 他的话比圣旨还圣旨, 没有任何争辩, 理论, 投诉的渠道, 可以说, 我们的互联网上比现实中更不具备现代社会的特征. 举个例子, 如果某网警认为本页文章违法, 那么除了无条件删除以外没有任何余地.

    当然言论自由要求公民有良好的判断力, 而中国公民大多数不会用自己的太脑思考. 但作为民主的最基本前提, 言论自由如何得不到保障, 其它一切都免谈了. 而无理的强权就面目狰狞的隐藏在言论管制的背后, 利用一切方式限定公民的眼界和思考方式, 至直强大到规定公民的生活方式.

    此言偏激, 韩老师酌情删之. 这就是中国.
    韩益民 于 2007-6-11 8:11:29 回复
    中国的官员总是闹笑话,最近似乎有官员说,国际上实行网络监管的国家很多,比如朝鲜、俄罗斯、印度等等,都是如此。此之谓与国际接轨。真真是无言了。
    你所描述的网络控制的现实,想想就不寒而栗,确如你所言,这里的控制更加随意和武断,倒不似现实中有如此多的空间,成为监管的盲点。这是与专业化伴生的一种卓见。当然,网络上监管的无盲点的可能性很高,这会导致人人自危的畏惧心理,在监管者看来,则是低成本的巨大威慑力。一个民族、一群人,噤若寒蝉,畏惧心理带来的疑虑、好斗,以及思维的局限,终究是要付出巨大代价的。
    不过,我们始终都可以乐观一些,无论是现实,还是网络的现实,所谓真正意义上的全面控制,在技术上不可能真正实现,成本也过于高昂。在暗流涌动的中国,各方利益的疯狂博弈,最后的结果怎样,不得而知。但权贵集团对民意的畏惧,也并非毫无征兆。希望这种畏惧最终能够达成和平的妥协,最后使封闭的、暗箱操作充斥的中国社会有另外的集团发出自己强有力的声音。
    我觉得你的留言没有过于敏感的东西,如果担心,自当从命删除。
  • 2007-6-11 8:11:29 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 8.ZZWS
  • 外文资料用GOOGLE搜得较多,也丰富一些,中文资料用百度就直接一些,一般容易搜到。我都是在百度搜的资料不尽人意,或者如上文说的,实在没有耐性一条条看下去时就换成Google再搜的。
    觉得这都没什么说的,无非是我们从自己的角度做些什么吧。
  • 2007-6-12 23:12:01 [Report Spam]  回复该留言
  • quote 9.韩益民
  • 检索是技术,我还处在最低级,不敢乱说。思考是技术,也是感知,却无时不在。怎么觉得我们都有些不知所云?
  • 2007-6-13 6:55:12 [Report Spam]  回复该留言

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